2011年平成23年2月15日(火)　 15:55～17:00

場所：株式会社東陽テクニカ8F会議室

強要罪に該当する面談時間：1時間05分

強要行為者：岡澤英行、加羽沢哲夫。

 

2011/2/14(月)から2011/3/1(火)まで連続して続いた6回の面談の2回目。

 

 

・「自分の夢」がテーマであったためそれに基づき話をした。

 

 

加羽沢：どこに夢が書いてある？こんな事夢か？義務。給料もらってる人間なら当然やら

ないけないこと。・・言ってる意味分からなかったかな？夢だぞ夢

加羽沢：言われた事はきちんとしてます？障害統計でスキルアップしてますって自信過剰

で夢じゃないよね。今現在でも貢献しているから、仕事を与えられたら与えられなかった

ら貢献しないのか？どこにあるんだよ？少しだけ、夢じゃ違うけど最後の一行にそんな感

じだよ。やってる事は仕事の説明と自負、それ以外なんでもない。

加羽沢：大きくなったら、総理大臣・・ハハ。10年後ならどうなってみたいと思いますか？

いくつだっけ？

被害者：33です。

(加羽沢が年齢における人生論を語りだした)

加羽沢：そういう夢って何ですか？

加羽沢：仕事の中でどうなっていたいどうしたい？自分の仕事に対する夢・・

加羽沢：昨日だよね、話したよね。あなたが営業の話してだよ、お客の前で相手が求めて

いる事に応えてない。だから言われた事にきちんとこなしてますってこなしてないんだよ。

貢献という言葉が書いてあるけど貢献て言う言葉調べてよ、マスターベーションじゃない。

あるアクションをして・・フィードバックする。こういう事に役に立つ、それで初めて貢

献した事になる。貢献したとあなたが思ってる、あなたが思ってるだけ？私だってあるん

だよ、自分の思い込みとかね・・それからね、問題点があれば・・33になったら自分で見

つけていかないと行かないんじゃないかな？これは？伝わってこない・・だから書いてき

てよ、書いてもらいました。でも夢を何も書いてないんだよ。やんなきゃいけない話、こ

の会社でどういう仕事をする人間になりたいの？あるいは、ああいう人になりたいとか・・

これあなたを苦しめてるために考えてるんじゃないんだよ。真面目にやります、それが夢

なの？夢ならずっとこの仕事やってもらうよ。50過ぎてもうすぐ定年だとなってもやって

いくの？自分の将来の・・33なんだから当然できるだろうよ。今後、しゃべらなきゃとい

うのがないから・・

被害者：いやそういうんじゃなくて、何をしゃべるんですか？直接的な接点もないのに・・

(退職強要・冷遇されている事をいくらかに周知になっているのにこれ以上取り乱したこと

するのか？)

(コミュニケーションの話)

被害者：この仕事してたら結果的に人と話しなくなりますよね？

加羽沢：じゃあなたはどっちが向いてる？

被害者：別に人と接触する仕事はいいですよ。

加羽沢：そしたらさ、何かひとつやろうよ。仕事に話で30分なり1時間時間を許すように

してだよ、どういう話し合いをしたのか・・

加羽沢：あなたは品質保証の森君と話をしましたよね？

被害者：ありましたね

加羽沢：どういう話をした？

加羽沢：森君が何の事を話をした時(私が)目を輝かせていたんだっけ？

・・

加羽沢：人に何か説明できますか？

被害者：何を説明しますか？

加羽沢：何か受身なんだよね、アクティブに感じられない。会社があなたに何を求めてい

る？給料もらっているから貢献しなきゃいけないわけ。ずっとこの仕事やってくのか？

被害者：ここにたどり着くための創意工夫はあったんじゃないですか？この電子データがあ

って、編集物があったら作った事になりませんか？

加羽沢：その事について文句はいわないよ。被害者君さ、・・いいの？この仕事でいいの？

当然やらなきゃいけない義務。

・・

加羽沢：内は管理社会の会社じゃないんだからさ。要するに自分はこの会社でいいの？今4

年経ってきたけど、次40ですよ。今のこういう仕事してたら人と会話しないのはしょうが

ないじゃないですかっていったらしょうがないかもしんないね。でもそれでいいんです

か？人と関わっていく仕事をしてかなくていいんですか？それでいいっていったら人と関

わらない仕事だよ。50になってずっとやってくの？給料は上げるわけにはいかない。もっ

ともっと活躍していきたいと思わないの？そのためには自分はどうしてやっていかなきゃ

いけないのか？残念ながら高周波の世界では、レベルが違うと。既に話だから。ローデシ

ュワルツは難しいといわれているわけでしょ。

加羽沢：仕事は何でもいいですと、仕事は選ばない、というなら一つの生き方だろうけど。

今このままいったら周囲から俺と出てこないんだろうな

被害者：加羽沢さんならどういう？

加羽沢：加羽沢さんならじゃないよ、ずるいよ。自分の問題を真剣に考えてないんだよ。

いいの？このままで？俺だってやりたくないんだよ。あなたのためなんだよ。俺だけだよ、

言ってくれるの？ほかの人は辞表を出せっていってるわけじゃないんだよ、この会社やめ

ろっていってるわけじゃないんだよ。どうしてやればいいのかって・・

加羽沢：言葉詰まっちゃうから、明日またやろう。10年後じゃわかりませんというなら・・

被害者：この会社に対する10年後の夢ですか？

(沈黙が5分続いた)

加羽沢：被害者君、自分の人生考えないと駄目にしちょうよ。将来結婚して子供を育てて・・

生きていくためにはお金も必要だけど仕事も必要だからさ、ものもあって・・

黙って時をやり過ごすなんてするなよ、周りが喋らなければ喋らないなんてするなよ。ど

んどん誤解されちゃうよ。あなたの人生だからいいけど。そうしないとしょうがない仕事

やってもらうしかないでしょ。中卒や高卒と違うんだよ。もうちょっと輝いているとかそ

ういう人になってほしいんだよ。こういう事でお客さんとコミュニケーションできる？キ

ャッチボールができないどころかボールを持ってないいいすぎだったらいいすぎですよっ

ていってみろよ。黙って時をやり過ごすのをやめようよ。明日またやろうよ、いい？

加羽沢：それからさ、こういうもの書くとき体裁を整えろよ。日付・誰に？誰が？

 

 

以上